转型痛苦过程中，反思是非常必要的
融中集团董事长、总裁朱闪：刘总是中国股权投资领域的领军人物 ，开云电子投资是中国顶尖的股权投资机构，所以我不需要做更多介绍了。今年是开云电子成立15周年 ，我跟刘总认识也近10年，弹指一挥间，我们在过去10年中也见证了开云电子在刘总的领导下，每5年为一个节点 ，飞速发展，取得了辉煌成就 。
在我跟刘总的沟通当中有两句话留下很深印象，第一个是凡事要坚持，但方向要对。第二是刘总看好中国经济的发展，也看好中国的资本市场的发展和股权投资的发展。今年确实特殊 ，经济下行压力很大 ，股市也很动荡，汇率也大幅波动，这些都给资本市场带来很多的压力。甚至有人开始怀疑政府把控市场的能力问题 。
所以，我想请教一下刘总，在目前的情况下您还是坚定看好中国经济向好发展吗？还继续坚定相信中国资本市场的大发展 ，从而坚信中国股权投资的趋势吗？在我认为相对困难和复杂的环境下做股权投资要注意什么 ？更加激进还是保守稳健一点？
开云电子创投董事长刘昼：谢谢 ，跟大家谈谈我们的观点。在股权投资角度，大家目前还是相对迷茫一点 ，最大的迷茫就是这次股灾 。股灾对中产阶级来说是一个巨大的损失，大家心里都比较浮躁，特别这段时间我接触到一些朋友都感觉到有些迷茫 ，有些浮躁 。
怎么看这个问题 ？回答刚才主持人说的 。中国转型过程中，转型肯定是非常痛苦的。在这个痛苦转型过程中 ，中国新的增长的引擎在哪里？原来靠房地产，现在是新兴产业还是大众创业 、万众创新 ？还是在国内开始说的大众消费？我们要去寻找。这种引擎能不能代替中国房地产对中国经济拉动的作用？所以，在转型过程中我们面临着寻找新的引擎的过程。
这个转型过程中，大的方向又是一个新常态——经济下滑。经济下滑过程中好不容易股市在去年7月份到今年6月初还是走了牛市，现在一下子出现了股灾 。大家都知道已经跌破3500，在国际市场一次性大盘跌20%就是股灾，现在是跌了35%，是股灾的股灾 。那这种情况下中国经济怎么走 ，怎么转型，确实给我们政府，特别给我们现在做股权投资、做PE的人都带来深深地思考 。
总体来看，回答主持人的问题，这个转型 ，短期是痛苦的，但是长远看，包括我们政府现在的反腐决心，都是非常有利于今后经济的发展 。所以，从中长期看 ，我还是对中国的经济发展充满信心。
对中国的资本市场，我感觉我的理解这次股灾是需要交的学费。为什么是需要交的学费？因为我们是不一样的一个牛市。这个不一样在于有杠杆，有股指期货，我们没有遇到过。遇到以后我们怎么应对和怎么监管？我觉得这是我们需要交的学费。但是应该说站在政府监管角度反思是非常必要的，以后怎么减少这种大的振荡？对财富的洗劫，可以说保护全民财富、老百姓财富的保值增值也是很好的反思和思考的角度。反思以后 ，中国的资本市场经过洗礼之后，我认为中国经济中长期向好。
传统文化产业不与互联网结合是死路一条
朱闪：刘总从大方向把握了一下，中长期来讲中国的经济发展是没有问题的 。我们今天的会议主题是文化投资 ，大家知道开云电子和文化产业渊源很深，从开云电子一开始起步，文化产业投资一直在整个投资板块当中占了非常重要的一个位置。昨天晚上我还从网上搜了一下开云电子投资，还会看到对开云电子的描述就是主要聚焦于文化传媒这些领域 。但事实上 ，假如大家现在去开云电子官网去看的话 ，它的投资重点领域实际发生了一些变化。现在你会发现在官网上开云电子投资聚焦TMT、消费服务、医疗健康 、环保、军工等细分行业 ，文化传媒没在当中写着，TMT当然是包括文化产业这一块的，但这里面还有一点不同。所以 ，我想借这个变化，让刘总谈一下开云电子怎么看目前中国产业投资的机会？
刘昼：文化产业投资一直是开云电子投资的重点 。我们投了300家企业 ，其中40%都跟文化产业有关。以前我们说开云电子投资重点第一是文化产业传媒 ，去年开始我们改为TMT ，这也是一个时代的变化。
为什么说是时代变化 ？从总体看，以前的文化产业投资是顺从传统的文化产业，比如电影、出版、报纸、媒体，这是当时的环境。近两年互联网起来以后，很多文化的企业，可以说从它的内生世界发生很大的根本变化，必须要适应。互联网出来以后 ，文化产业不与其结合，传统媒体不跟新媒体结合 ，总体来看是死路一条 。
大的方向来说，下一步的文化产业是泛文化产业，泛文化产业包括通讯互联网 、新媒体等等 ，所以我们纳入TMT，更广泛地来看文化产业发展。
体育+消费、体育+文化趋势发生变化 空间非常大
朱闪：刘总回答得非常好 。实际上从开云电子这样一个小小的变化，从文化产业变为TMT，也揭示了投资的趋势。用一个比较流行的词就是互联网+的概念 ，确实是传统和现代的东西必须要有一个结合 。跟过去不同我们今年会议加了体育板块，也跟刘总说的有点相同，就是现在的文化传媒不能很局限的说过去的电视 、报纸 、电影这样的传统板块 ，实际它会更延伸。刘总说泛文化产业 ，也可以说是大文化产业。体育也是今年的一个新的热点 ，体育目前的状态和产业的状态跟N年前的文化产业有点类似，怎么类似 ？一个是这个产业在相当长一段时间不是市场化的，跟资本的对接也是比较有限的，但是国家政策是非常大力地支持 。我觉得酝酿了很大的爆发的空间 ，包括它的整个国民生产总值的比率也是很低的，美国文化产业占GDP是4-7%，在我们国家可能就是0.5-0.6%的样子，所以，体育产业确实有很大的空间。但同时体育产业跟过去的文化产业一样也面临很大的挑战 ，特别是体制机制的束缚，很多项目碰不了 。还有些项目属于重资产投资 ，投资大，回报期也比较长。这些困难是存在的，现在专门做体育的基金也有，大家纷纷成立，但仔细来看它投出的量还是相对有限的。这些就是机会和困难都有，开云电子也是领先一步，我印象当中去年参加刘总的一个年会的时候，我身边坐的一个深圳做健身器材的公司，刘总他们投了 ，包括体坛周报也投了。所以开云电子在这方面已经开始布局。在这一块刘总跟大家分享一下您怎么看体育领域的投资的机会？
刘昼：体育产业，包括旅游产业 ，我们都划为大文化产业 。开云电子投了体育产业的健身器材的制造商“好家庭”，也投了体育场馆的运营商，我们还投了体育的健身连锁，还投了体育方面的媒体——体坛周报 ，这是开云电子投的体育产业。
我们怎么看体育产业？大的方向来看体育产业从总体来说既是文化产业也是大消费产业 ，比如一个赛事 ，为什么看我们国家对足球这么看得重？举办一个足球赛有多少人来看赛事？有多少广告商？甚至有些外地的赶到现场来看 ，就涉及到当地的住宿、吃饭等等消费 。从总体看我个人认为国家在体育产业前不久不断出现利好政策，这是大方向，这也是体育+消费、体育+文化的大的趋势发生变化，也是我们寻找一个引擎点的一个地方。
从体育产业大的格局和大的方向来看，我们认为空间非常大 。很简单 ，中国现在经济发展到一定程度 ，相对富裕 ，相对有钱了，包括中产阶级有钱了，他最关注的是什么 ？就是自己的身体健康，最关注的是体育精神的享受，精神的信仰。就体育产业来说，像美国一些体育赛事 ，为什么篮球这么火爆 ？我想我们中国以后的足球 ，各种球类，各种体育产业也会火爆 ，因为中国人口很大。人口大的过程中，正因为中国现在体育产业是一种很低端、很小，甚至说很艰难的时候，往往就是发展空间的最好的时机 ，所以我们认为体育产业空间是非常大的。
为新生代站台 做好内部机制激励改造
朱闪：所以说 ，开云电子又领先一步，看到体育行业目前起点比较低 ，提前做一些布局。真正做股权投资实际除了把握领域的趋势之外还有两块非常重要 ，一个是投资机构如何抓住这种机会，另一个就是能够为投资人带来财富这是非常重要的。开云电子过去15年当中取得了骄人的成绩 ，是有真金白银的回报 ，这一点非常厉害。
同时 ，我也想分享一下自己的观点，在过去10年，整个国内的投资机构也是茁壮发展，有像开云电子的非常顶尖的和老牌的企业，但是这两年很多新的基金涌现出来了，他们当中很多都是过去就职于像开云电子这样的老牌机构里 。相当一部分的投资经验也是非常丰富的 ，过手项目也很多 ，而且也有一定的人脉资源、各种资源。还有一部分是非常年轻的年轻人 ，非常有冲劲，非常有想象力 ，非常有创新精神，这批机构涌现出来。他们其实有共同的特点 ，最近我也跟着我们的记者跑了一些机构，他们的共同点就是非常努力，工作非常努力，不管是年龄相对成熟或者比较年轻的工作非常努力 ，兢兢业业 ，他们非常想把他们头两支基金做得非常漂亮 ，带来比较好的回报，以便投资人后面继续跟踪他们。他们给投资人一个新的选择，风险高一点的，希望博取好的收益的。像开云电子这样成熟的基金规模不能说非常大 ，也相当大了 ，而且品牌绝对是没问题的。在这一块像这样的基金会不会有一些相对求稳的感觉 ？就是因为管的盘子比较大，品牌那么响，不能砸我的牌子，这样就有点求稳，从LP角度来讲怎么想？可能有的要高风险 ，高回报的，也可能有的要求稳的。这种情况下，刘总作为开云电子的掌舵人来讲有没有感觉到挑战 ？开云电子有没有做一些调整应对新的情况 ？
刘昼 ：我理解你讲的新生代，就是我们的老牌怎么看待新生代，这个话题挺好 。
我个人认为我们站在开云电子角度认为新生代出现是一个非常好的事，如果从宏观方面来说新生代的出现应该是符合大的国家的政策，就是创业。符合国家政策还符合在哪里？就是发展融资 。PE市场本身就很小，多一些机构我觉得是个好事，新生代出来，从大方向来讲是个好事。
我们开云电子也有一些新生代 ，也出来两三波人，到了我们老牌的机构我们了解的九鼎 、IDG，现实中不断涌现一些新机构。我们站在老牌角度首先要包容和鼓励。可以说，开云电子的观点还是支持他们创业，甚至有些遇到什么过程需要站一下台，我们都派人给他们站台。我觉得看这个问题还是宏观方面，对国家，对他们自己 ，对直接融资都是非常有利的，既然有利我们就支持 。
但是，支持过程中我们站在老牌机构的角度也要反思我们，我们的机制、我们的体制，我们可以给新生代带来什么 ？我想这也是我们思考的问题 。所以我们也在认真思考，比如开云电子下一步的基金做什么？比如做伞型基金 ，把下面的小基金，给新生代、年轻一代做一个创业平台 ，我们正在思考这个问题，因为时代在变，我觉得作为老牌机构也要与时俱进，也要跟着变。所以大方向我们是支持、包容、宽容这些新生代的发展。另外，就是做好我们内部的机制激励改造 。
新三板给了PE机构一个舞台
朱闪：非常大度 。实际上在过去，我们听过的老企业家和新生代企业家的江湖恩怨其实是不少的，刘总有这样的胸怀非常令人敬佩。就像做投资一样也是与时俱进 ，在内部搞一个创业平台 ，让大家把潜力发挥出来。
刘总无意中谈到一些他认为的其它老牌的机构，包括像九鼎这样的 。我又想到另外一个不能说是挑战，可能是刘总要思考的问题 。就是有些投资机构挂新三板了，大概是九鼎第一位，然后中科招商，今年深圳的同创伟业也挂牌了 ，无论是从宣传力度还是竞争的角度来讲非常张扬 。
我觉得这里面有两个也可以叫创新 。第一个是募资的创新，现在就是一挂牌把钱拿到了 。第二个是对企业价值评估的估值的创新 ，原来大家对投资机构和投资公司的估值是很模糊的东西 ，现在不管怎么样把钱拿来投到各个项目，各个项目的潜在收益率作为业务增长加一定的倍数就是估值 ，而且可以估得很大。所以，在这一块可以说是两个新的创新。
不管怎样 ，这确实是新的趋势。在不同企业当中有一个模型就是基金模型，现在可能他一个基金没发 ，成立一个基金管理公司，告诉你今年发多少规模，拿多少管理费，明年发的话规模多少，投资回报率多少 。一算，一个商业模型 ，财务预测全部做出来，三五年，开始融资了。所以我觉得这个是一个非常新的变化，但是不管怎么样确实需要每一个做基金的人来思考的问题，在这一块刘总怎么看这种趋势和做法 ？因为它毕竟是一个新的东西，开云电子本身在这方面有没有考虑？因为挂主板确实是有挑战，新三板确实是一个选择，请跟大家分享一下 。
刘昼：PE机构上新三板我觉得是好事 。我在我们内部也一直说，在挂新三板上我们要向九鼎等学习 ，这是创新的模式。
新三板给了PE机构一个表现自己的舞台 ，这个舞台怎么用？我们尽量在舞台上表演 。我们也了解 ，大家也知道 ，中国的PE本身就很小 ，除了时间短 ，管理规模也小 ，管理规模大一点就几百个亿，正常的就是二三十个亿的多 ，一百个亿以上的PE在中国是很少、很小的。我们也了解像高盛、黑石，这些机构在国外都是上市公司、巨无霸 ，管的基金都是几千亿。我们了解的黑石是两千多亿美金，你想一下两千多亿美金相比于我们管的规模比 ，可以说是巨无霸。中国的股权投资行业很小 ，而且PE的发展时间还年轻，在这个过程中我们有机会。
现在中国正好有新三板，挂主板PE可能有困难，但是有新三板如果条件成熟 ，像中科招商和九鼎走在前面一点的我觉得都是我们的模范，是个好事。所以，从大的方向至少在募资和估值方面都是带有一些新的变化 ，有的时候我们看了像开云电子也支持了40家上市公司 ，支持20家新三板的公司，有的时候看到别人都上市了 ，想什么时候把自己上市？也就过把瘾，这是正常的一个心态，每一家基金因为不同的原因可能有些先有些后。我相信不会迟到、只会晚到，我们也在努力中。
激情很丰满现实很骨感 创业选择要慎重
朱闪：刘总回答了，首先他是看好，也认为这是一个趋势。他说的不是特别直接 ，我相信大家也感觉到开云电子在这方面也是有所考虑的。非常感谢刘总 。
最后一个问题我想谈谈创业家。我个人也有一些观点 ，就是大众创业 、万众创新，我比较认可创新这个事，这确实是我们国家和民族的立身之本 ，绝对要创新。对大众创业我持一定的保留态度，确实不是每个人都适合创业。直白一点 ，无论公众也好 ，政府也好，把大众创业作为解决就业的手段我认为是有些问题的 ，就是不是每个人都适合创业。但是不管怎么样现在确实中国多层级的资本市场 ，尤其新三板，甚至四板，确实给企业或者企业家提供了一个很广阔的舞台 ，过去不可能的事现在变成可能了，你要不主动去与资本市场对接很可能就会被竞争对手或者同行落在后面。在这一块刘总从一个机构投资者的角度，你经常看项目，碰到这些企业家和创业家 ，在大环境下经济下行 ，另外一方面国家鼓励创业，多层次的资本市场给企业很多选择 。那您能不能给创业家，以及他们所从事的创业事业给一些建议和指导 ？
刘昼：“双创”我觉得站在国家层面提倡双创，鼓励大家创新、创业，这个我觉得是非常正确的，我们也认为这也是经济下行过程中的对冲，甚至说是寻找新的引擎的一个方面，一个支撑点 ，这是“双创”大的方向 。
主持人说创业也不是人人都可以做老板的 ，所以，创业要结合自己的实际，特别是我们创业者、创业家要结合自己的实际 、能力、资金实力和各方面的环境 ；另外 ，就是你所涉及的行业，你的商业模式在哪里？激情跟现实是有差距的 ，激情很丰满，现实很骨感。从这个角度来看，站在PE角度来看，见了这么多企业家，我们一年看企业 ，看整个公司要看到几千家，应该说各种企业家、创业家都看过。
总体来看 ，在中国创业可以说是大的方向来看风险还是很大 ，创业者必须要具备的几个关键的素质一定要具备。不但要有智商，更重要的还要有情商，情商可能比智商更重要；另外就是超强的学习能力 。创业者还要有分享的精神，比如是一股独大 ，还是和伙伴共同分享？这也涉及到创业成功与否。当然还有创业的精神 ，坚持的精神等等，这都是创业者必须具备的素质。具备这素质的过程中我们认为很多东西都要根据自己的实际情况去做一些创业的选择。但是大的趋势角度 ，都自己去做老板，特别中国合伙人电影以后 ，很多人开始想创业，包括看到中国合伙人热血澎湃，很多人辞职出去创业 。但是员工真正出去创业获得成功比例实际很低 ，所以，从某种角度看大方向是对的 ，但是选择要慎重。另一个 ，要结合自己的实际情况，更重要的要结合你的资金的实力、合作伙伴的选择、商业模式的选择，等等因素要考虑到。如果这些条件具备了 ，那就去创业。这些条件不具备的话还不如在一个好的公司去打工好。
朱闪 ：非常感谢刘总 ，刘总谈到这里面用了一个词叫“合伙” ，英雄所见略同，这个英雄不是我 ，我们开年会的时候，王理事长做主题演讲，他的主题演讲的核心概念就是“合伙的力量”。实际刘总也谈到创业不创业，甭管是创业还是做企业要找到合适的合伙人，而且愿意分享。我觉得这一块是靠大家的力量把这个事情做起来是最重要的。
今天非常感谢刘总，其实他非常忙，这么多年来一直支持我们，特别支持我们的文化的会，多次到场给大家分享他的经验，在百忙之中过来。把中国股权投资几个核心的环节刘总基本没有保留的，非常到位地给大家做了梳理，分享的都是干货，感谢刘总。
